Dr. Jane Goodall om Trump, om at blive fejlciteret i Davos og om hvorfor døden er hendes “næste store eventyr”

Dr. Jane Goodall er på en mission – den samme som den, der har drevet hende rundt i verden i det meste af seks årtier. Men hun har en fornyet følelse af, at det haster, for det er ikke kun planetens tid, der er ved at løbe ud, det er hendes også.

Hun er trods alt “næsten 86 år”. Men det er ikke døden, der skræmmer Goodall: Hun siger, at døden er hendes “næste store eventyr”, og hun vil hellere have, at folk spørger om døden end om at sætte farten ned, hvilket hun længe har nægtet at gøre. Det er passivitet, der skræmmer hende. Og apati. Og viden om, at “det mest intellektuelle væsen, der nogensinde har gået på planeten, er ved at ødelægge sit eneste hjem”.

En ting, der er ret sjov, er, når folk spørger “Hvad er dit næste store eventyr?”, hvilket er at dø. Enten dør man, og så er det slut, eller også dør man, og så er det noget. I så fald er det det bedste eventyr, jeg kan forestille mig.

Det betyder dog ikke, at hun er ligeglad med sit budskab. Det gør hun, dybt, men hvor mange andre måder er der at formulere noget, som hun har gentaget i 30 år? At tale med Goodall forud for hendes tale ved Emirates Airline Festival of Literature var næsten det samme som at se hende på scenen. Hun fanger opmærksomheden med den samme reserverede, men kraftfulde aura, uanset om hun befinder sig i et rum med én eller 100 mennesker. Og som jeg senere opdager, er hendes svar på interviewspørgsmål ofte ordret hentet fra den tale, hun skal holde.

Goodall har ikke nødvendigvis lyst til at lave interviews efter at være ankommet til Dubai kl. 3 om morgenen. Men hun gør det af den samme grund, som hun altid har gjort: jo flere mennesker, der hører hendes budskab, jo flere er der til at dele det, selv længe efter at hun er væk. Vi er blot hendes fartøjer.

“Da jeg var 10 år, grinede alle af mig, fordi jeg ønskede at tage til Afrika og bo sammen med vilde dyr,” husker Goodall vemodigt. “Og de sagde, hvordan kan du det, du har jo ingen penge, og Anden Verdenskrig raser, og du er bare en pige. Mor sagde: ‘Hvis du vil have noget lignende, skal du arbejde virkelig hårdt og gribe alle muligheder, du må ikke give op’. Jeg ville ønske, at mor var i live for at vide, hvor mange mennesker der har sagt eller skrevet ‘fordi du har lært mig det, fordi du gjorde det, kan jeg også gøre det’.”

Goodall har rejst non-stop siden 1986

I årtier har Goodall faret fra land til land og insisteret på, at folk skal blive klogere på klimaforandringerne blandt så mange villige ører, som hun kan. Siden 1986 har hun aldrig tilbragt mere end tre uger i træk på samme sted.

Men alle, der har mødt Goodall, ved, at hun måske er lige så skarp, som hun var for seks årtier siden, da hun levede sammen med chimpanserne i Gombe, nu Tanzania, og gjorde de banebrydende observationer, der satte den moderne videnskab på hovedet og katapulterede hende til stjernestatus.

Hun gik ikke glip af noget, da hun holdt et 45 minutter langt foredrag uden noter for en flok tilbedende fans midt i Mellemøsten, og hun rørte heller ikke på øjnene, da hun bad en fotograf om at flytte sig til et andet udsigtspunkt for at få et bedre billede, før hun bad en journalist (mig) om at flytte sig i sit sæde, indtil de var så tæt på hende, som hun ønskede.

Der var en 85-årig kvinde, der var ankommet til Dubai knap ni timer forinden, og som kommanderede og omorganiserede rummet bedre end nogen anden inde i det. “Jeg er blevet interviewet så mange gange”, sagde hun med et glimt i øjet, “jeg kender alt dette”. Og nu, sagde hun – i den samme saglige tone, som hun bruger, uanset om hun taler til fortravlede journalister, verdens ledere eller et auditorium fyldt med tilbedende fans – kan vi “begynde”.

Med en karriere inden for videnskab og naturbeskyttelse, der har betaget verden siden starten i Tanzanias skove i 1960, har Goodall endnu ikke sat sig på laurbærrene og solet sig i sine egne bedrifter. Faktisk synes hver ny bedrift at være et endnu større incitament for hende til at gøre mere og prøve endnu mere.

Goodalls indtog i offentlighedens bevidsthed er velkendt: historien om en ung engelsk kvinde, der sparede alle sine penge op til en bådtur til Afrika for at leve blandt og studere chimpanser. Der var mange grunde til at tage af sted, mest en dybt rodfæstet kærlighed til dyr, men hun siger, at den sidste dråbe måske var at læse Edgar Rice Burroughs’ Tarzan. “Jeg blev lidenskabeligt forelsket i denne herlige mand fra junglen, og hvad gjorde han? Han giftede sig med den forkerte Jane.”

At gå fra at leve med chimpanser til at forsøge at redde planeten var ikke “en bevidst beslutning”

Mens Goodall var i Tanzania, trodsede hun kritikerne af sit køn, sin ungdom og sin ikke-videnskabelige baggrund. Alle hendes vågne timer gik med at observere chimpanserne gennem en kikkert og forsøge at komme gradvist tættere på (“de kastede som regel et enkelt blik på denne mærkelige hvide abe og løb væk”).

Med udgangen af et seks måneders stipendium og med ikke meget andet at vise frem for sin tid, gjorde Goodall flere fænomenale gennembrud: Hun observerede en chimpanse, der gnavede på et dødt dyr, hvilket modsagde den gængse opfattelse, at disse dyr ikke spiste kød. Den samme chimpanse, som Goodall havde givet David Gråskæg et kælenavn på grund af sit hvide gedebukkeskæg, blev derefter observeret ved at bruge kviste og græs til at fossilere i en termithøj for at finde føde. Indtil da var værktøjsfremstilling og værktøjsbrug noget, som man troede, at kun mennesker var i stand til. Opdagelsen og en film fra 1965 med titlen Miss Goodall and the Wild Chimpanzees gjorde Goodall berømt.

Men det var først i 1986 på en konference i USA, hvor hun på en konference undersøgte chimpansernes adfærd i forskellige miljøer, at hendes anvendelsesområde blev udvidet endnu mere. “Vi havde en session om bevarelse, og det var chokerende. Over hele Afrika var skovene ved at forsvinde, antallet af chimpanser var ved at forsvinde, chimpanser blev fanget i snarer, folk flyttede dybere ind i skoven og tog sygdomme med sig … det var et chok, og jeg kunne ikke sove efter at have set vores nærmeste slægtninge, meget sociale væsener, i bure alene og omgivet af metalstænger”, husker Goodall.

“Jeg tog til konferencen som videnskabsmand og forlod den som aktivist.”

Goodall om Trump, Greta Thunberg og at blive fejlciteret i Davos

Der er flere metoder til at tackle klimaforandringerne, siger hun, og de fleste involverer at bruge vores eget intellekt til noget godt. “Vi er nødt til at udrydde fattigdom – hvis vi ikke kan gøre det, kan vi ikke redde miljøet, for hvis man er virkelig fattig, vil man fælde det sidste træ for at dyrke mad. Du vil fiske den sidste fisk for at forsøge at brødføde din familie. Vi er nødt til at afhjælpe fattigdommen på den ene side og skære ned på denne ubæredygtige livsstil på den anden side. Og så er der den menneskelige befolkning. Det er ting, man ikke kan argumentere imod,” siger hun, inden hun tilføjer: “Man kan fejlcitere det, jeg har sagt om befolkning, og det gør folk, sandsynligvis med vilje.”

“Der er 7,2 milliarder mennesker på planeten i dag, og de siger, at der vil være 9,7 milliarder i 2050. Det er ren matematik, og det eneste du siger er, hvad kan naturen gøre?”

Goodall henviser til hendes seneste kommentarer om overbefolkning af Jorden, som hun kom med i Davos på World Economic Forum i sidste uge. Flere kritikpunkter af hendes holdning dukkede op i mainstream-medierne, hvor man sagde, at hun forenklede problemet for meget. Goodall overvejede at skrive noget for at gøre sin holdning til sagen klar, men valgte i stedet at “ignorere det”.

“Og kritikken om, at det er at pege fingre ad udviklingslandene, det er ikke sandt. Et barn, der vokser op i for eksempel Dubai eller Abu Dhabi i en velhavende familie, vil bruge mindst seks, hvis ikke ti gange så mange naturressourcer som et afrikansk barn. Det ligger bare til grund for alle de andre ting, der er gået galt, det gør bare de andre ting værre.”

Goodall tror stadig på en plads for Davos i den globale klimakamp. Hun “ville ikke tage af sted, hvis jeg ikke troede, at vi kunne”. I år var særligt opmuntrende, siger hun, fordi klimaforandringerne stod øverst på dagsordenen. Hun fik også mulighed for at annoncere sit initiativ til plantning af træer, one trillion tree challenge, som selv USA’s præsident Donald Trump har forpligtet sig til. Hun fik også mulighed for at observere det momentum, som unge mennesker som f.eks. den 17-årige miljøaktivist Greta Thunberg samler sig, når de forsvarer sagen.

Om Trump har hun gjort sin holdning meget klar. Da hun under sin tale bliver spurgt, hvem hun ser på som en indflydelsesrig stemme, siger hun: “Jeg vil svare på en anden måde og sige, at en person, som jeg ikke ville lytte til, er Donald Trump.” I 2017 sammenlignede hun hans opførsel med en chimpanses opførsel. Om Thunberg håber hun dog, at den unge svensker vil skabe endnu mere opmærksomhed om sagen. Håb og unge mennesker er særligt vigtige for hende lige nu.

Goodall er håbefuld for UAE’s ambitioner og vender tilbage hertil hvert år

Goodall grundlagde sit Roots and Shoots-program i 1991 for at samle unge til at arbejde med bevarelse og humanitære spørgsmål. “Så mange unge mennesker havde fortalt mig, at de ikke havde noget håb for fremtiden. De var deprimerede, og de var vrede – men mest af alt var de apatiske og tilsyneladende ligeglade, fordi I har kompromitteret vores fremtid, og der er intet, vi kan gøre ved det. Men det tror jeg, at der er.”

Hver dag har alle en indflydelse på planeten, og vi kan vælge, hvilken slags indflydelse vi har. Når milliarder af mennesker begynder at træffe etiske valg hver dag, begynder vi at bevæge os i retning af en etisk verden

Roots and Shoots har eksisteret i De Forenede Arabiske Emirater i de sidste syv år. Goodall besøger dem hvert år for at tjekke, hvordan det går. Hun er imponeret over bevaringsindsatsen her – over fremskridtene med at udnytte energi fra sol-, vind- og tidevandsenergi og genindførelsen af den arabiske oryx i naturen.

“Børnene er meget passionerede, ligesom de er overalt, når vi først lytter til dem og giver dem mulighed for at handle. Det er meget opmuntrende.

“Når jeg rejser rundt i verden, ja, så hører jeg om alle de forfærdelige ting, der sker, men jeg møder så mange utrolige mennesker, der laver fantastiske projekter, og der er en helt ny holdning til klimaet og til at redde skoven. Folk forstår det i det mindste, og de er begyndt at være modige nok til at handle.”

Den handling behøver ikke at være åbenlys aktivisme. Det kan være at handle etisk forsvarligt og spise mindre kød, tilføjer hun.

Hvorfor Goodall tror på veganisme

Goodall selv er nu veganer, men vender tilbage til vegetarisme, når hun rejser, for “ikke at være en byrde” for dem, hun bor hos. Hun pakker også nøddesmør eller en mælkefri cremer med på rejsen.

Hun er også dybt modstander af fabriksfarme og betegner dem som “koncentrationslejre”, en anden kommentar, som tidligere har vakt kritik af hende. “Da jeg først nævnte det, var der dog nogen, der sagde, at du sammenligner dyr med jøder. Nå, men nej, det gør jeg ikke. Heldigvis skrev en overlevende fra en koncentrationslejr om fabriksfarme og kaldte det “Det evige Treblinka”. Der er altid folk, der ønsker at kritisere alting”.

Helt grundlæggende mener hun dog, at ansvaret også skal ligge hos forbrugeren. Goodall kom under beskydning, da olie- og gasselskabet Conoco finansierede opførelsen af hendes fristed i Congo. Hun mener, at hun blev udskammet for hykleri, “eller noget i den retning”. Men, ræsonnerede hun, de forsøgte at være miljøbevidste.

“Jeg bruger deres produkter, jeg flyver og kører bil. De forsøger at gøre det rigtige, og det bedste for mig er at forsøge at hjælpe dem med at gøre det bedre, at støtte dem. Og samtidig kan de få det bedre ved at give penge til os for at hjælpe chimpanserne”, siger hun. “Vi har altid en tendens til at give producenten eller et bestemt firma skylden for, at det skader miljøet, men du køber stadig deres produkter. Så forbrugeren har også en rolle at spille her.”

Goodall bliver aldrig færdig, men døden skræmmer hende ikke

Hundredvis af mennesker stod i kø i en time for at høre hende tale i Dubai, og de sad som betaget og lyttede opmærksomt, da hun præsenterede publikum for de tøjdyr, hun altid rejser med; hvert af dem er et meget intelligent dyr. Der er rotten Ratty, grisen Piglet, blæksprutten Octavia, koen, og så er der Mister H, en udstoppet abe, som hun har fået af en blind tryllekunstner. Han har været sammen med hende i 29 år og har været i 65 lande, fortæller hun publikum.

I slutningen af sin 45-minutters tale får Goodall stående bifald, som hun ofte gør. Folk tørrede tårer væk, mens de klappede. Flere børn end voksne stillede spørgsmål bagefter, hvilket hun var synligt opmuntret over. Men inden hun forlod scenen, greb Goodall tilbage efter mikrofonen: “Mange tak fordi I kom”, sagde hun over klapsalverne, “Det er jer, der giver mig modet og inspirationen til at fortsætte.”

Dette er endnu en klar indikation på, at Goodall ganske enkelt aldrig vil være færdig. Måske er det derfor, at hun har en så fredfyldt accept, når hun taler om at dø. “En ting, der er ret sjov, er, når folk siger “Hvad er dit næste store eventyr?”, som er at dø,” fortæller hun mig roligt. “Enten dør man, og så er det slut, eller også dør man, og så er det noget. I så fald er det det det bedste eventyr, jeg kan forestille mig. Hvad er det noget? Tja, de bedste videnskabelige hjerner på planeten er nu blevet enige om, at der er intelligens uden for universet.”

Da de hundredvis af mennesker trillede ud af auditoriet, nogle stadig synligt følelsesladede, talte de livligt til hinanden. Vi stillede os i kø for at få vores bøger signeret. Vi sendte sms’er til vores venner og familie om, hvad vi havde hørt. Vi skrev på de sociale medier.

Hendes publikum i Dubai blev Goodalls fartøjer, der spredte hendes budskab til hele De Forenede Arabiske Emirater og resten af verden. Og det budskab er i bund og grund faktisk ganske enkelt. “Hver dag har alle en indvirkning på planeten, og vi kan selv vælge, hvilken slags indvirkning vi har. Når milliarder af mennesker begynder at træffe etiske valg hver dag, begynder vi at bevæge os i retning af en etisk verden.”

“Hvis vi ikke ændrer os, så er fremtiden meget dyster og dyster.”

Opdateret: Februar 6, 2020 02:25 PM